Chống lại cách luận giải Copenhagen về Cơ học lượng tử - Bảo vệ chủ nghĩa Marx - Page 2

**GrassFairy** · #11 (**permalink**) 02-03-2010

Again, tớ vẫn nghĩ là do cường độ nhỏ quá nên ta không detect được, không có nghĩa là nó không có.
Bạn có tài liệu giải thích kĩ hơn vế sau không
"Nếu vân giao thoa không phụ thuộc vào cường độ thì có nghĩa là sóng của một chùm tia có năng lượng vô tận. Điều này nghe rất phi lý."
Tự lục tìm tài liệu bây giờ tớ hơi ngại.

Skywalker · #12 (**permalink**) 02-04-2010

Bạn nên xem lại thí nghiệm quang điện trước đã. Trong thí nghiệm này đã chứng tỏ tính chất lượng tử của chùm tia (photon, electron ...) và chỉ ra một cường độ giới hạn của nó. Khi tiến hành thí nghiệm 2 khe thì người ta thấy rằng vân giao thoa không xuất hiện ở cường độ này, cho nên sẽ thật khó lý giải cho cái sự hạt giao thoa với chính nó ở một mức năng lượng nhỏ hơn năng lượng của một lượng tử!

Về tham khảo ngoài thì bạn dùng google đi vì có thể có thêm tư liệu mới (những chuyện này tôi đọc cũng đã mấy năm rồi nên chắc đã lạc hậu và link cũng không còn sau khi Physicvn mất dữ liệu).

**GrassFairy** · #13 (**permalink**) 02-04-2010

Ôi thế là tớ lại phải google à (muốn lười cũng không được huhu)
Thí nghiệm quang điện thì khác chứ. Nó liên quan đến chuyển mức electron để sinh ra photon. Đó là do liên quan đến tương tác giữa sóng điện từ và vật chất. Còn giao thoa chỉ giữa hai sóng với nhau thôi. (Tớ vẫn ngại google quá) nhưng vì sao bạn nghĩ hai sóng giao thoa lại cần vượt qua cùng ngưỡng cường độ đó? Nếu thế thì ngưỡng đó phải tương ứng với vật chất nào và cho ra bức xạ bước sóng bao nhiêu trong thí nghiệm quang điện đây?

Bạn để ý 4 bức ảnh Hitachi bạn post mà xem. Bức a: hầu như không dò được sóng vì cường độ quá yếu (dưới ngưỡng nhỏ nhất để màn hình ghi lại được) - Bức b: cường độ tăng lên, thấy nhiều hơn nhưng cũng chỉ biết là có sóng - Bức c: cường độ tăng nữa, thấy đầy màn hình rồi đấy nhưng có cực đại-cực tiểu giao thoa thì biên độ cùng lắm chỉ xấp xỉ noise của thiết bị mà thôi - Bức d: tăng cường độ nữa, bấy giờ độ sai khác giữa cực đại-cực tiểu mới đủ lớn để mắt mình quan sát được.
Đấy là ý nghĩ đầu tiên của tớ khi nhìn 4 bức ảnh. Nên tớ vẫn giữ ý kiến vì thế.

Skywalker · #14 (**permalink**) 02-04-2010

	Trích:	GrassFairy
	Thí nghiệm quang điện thì khác chứ. Nó liên quan đến chuyển mức electron để sinh ra photon. Đó là do liên quan đến tương tác giữa sóng điện từ và vật chất.

Ý tôi là từ thí nghiệm quang điện này, người ta tính được năng lượng của electron (1 fermion có khối lượng và động lượng). Tôi không biết họ tính toán như thế nào, nhưng hiểu rằng hệ quả là họ chế tạo được khẩu súng bắn từng phát một, mỗi phát là một electron.

Chĩa khẩu súng này vào 2 khe rồi bóp cò. Electron bay đi qua khe và detector cho biết đạn đã đến đích, song không có vân giao thoa. Sau vài trăm phát nó mới xuất hiện, và sau hàng triệu triệu phát thì vân biến mất vì detector bão hoà vết đạn.

	Trích:	GrassFairy
	Còn giao thoa chỉ giữa hai sóng với nhau thôi. (Tớ vẫn ngại google quá) nhưng vì sao bạn nghĩ hai sóng giao thoa lại cần vượt qua cùng ngưỡng cường độ đó? Nếu thế thì ngưỡng đó phải tương ứng với vật chất nào và cho ra bức xạ bước sóng bao nhiêu trong thí nghiệm quang điện đây? Bạn để ý 4 bức ảnh Hitachi bạn post mà xem. Bức a: hầu như không dò được sóng vì cường độ quá yếu (dưới ngưỡng nhỏ nhất để màn hình ghi lại được) - Bức b: cường độ tăng lên, thấy nhiều hơn nhưng cũng chỉ biết là có sóng - Bức c: cường độ tăng nữa, thấy đầy màn hình rồi đấy nhưng có cực đại-cực tiểu giao thoa thì biên độ cùng lắm chỉ xấp xỉ noise của thiết bị mà thôi - Bức d: tăng cường độ nữa, bấy giờ độ sai khác giữa cực đại-cực tiểu mới đủ lớn để mắt mình quan sát được. Đấy là ý nghĩ đầu tiên của tớ khi nhìn 4 bức ảnh. Nên tớ vẫn giữ ý kiến vì thế.

Lật lại vấn đề theo cái nhìn về sóng, thì ngoài đặc trưng tần số và pha, sóng còn có biên độ - chính là cường độ năng lượng của sóng. Từ hiệu ứng quang điện suy ra sóng phải có 1 biên độ tối thiểu nào đó và dưới ngưỡng này thì là không có sóng xảy ra.

Vậy nên trong thí nghiệm 2 khe, bắn ra sóng ở cường độ tối thiểu và nó giao thoa, thì vân giao thoa phải xuất hiện ngay ở mức này - nhưng điều đó đã không xảy ra. Và khi cường độ càng lớn thì vân vẫn phải còn, nhưng nó lại mất đi khi cường độ bắn vượt qua ngưỡng trên.

Bạn viện dẫn noise thì tôi cũng không biết đáp lại thế nào vì mù tịt về công nghệ chế tạo gun lẫn detectorn... Có điều tôi tin là phòng thí nghiệm sẽ loại bỏ chúng trong công bố kết quả tinh lọc. Bạn không đồng ý với cách làm của họ thì tôi chịu thua.

**GrassFairy** · #15 (**permalink**) 02-05-2010

À, noise ý của tớ chả có gì loằng ngoằng đâu. Nó chỉ là sóng nhiễu riêng của hệ thống thôi. Về một phương diện nào đó có thể coi như sai số hệ thống cũng được. Kiểu như sai số hệ thống của thước kẻ học sinh là 1mm. Bạn đo cái gì vài mm trở lên thì còn tin cậy được chứ bạn đo cái gì dưới 1mm hay loanh quanh 1mm là kết quả không tin cậy rồi.
Bạn có tài liệu nguyên gốc trình bày đầy đủ luận điểm của họ không?
Mà sao bạn lại nghĩ là kết quả này lại bị loại?

Skywalker · #16 (**permalink**) 02-06-2010

Về thiết kế của single electron gun cũng như kết quả thí nghiệm 2 khe, bạn có thể tìm đọc tại đây:
[Only registered and activated users can see links. ]

Còn luận điểm thì chẳng phải rất rõ ràng sao?

Một electron thì không thể tạo vân giao thoa, vậy thì lưỡng tính chất sóng phải được hiểu theo một nghĩa khác, đó là: hàm sóng cho biết xác suất tìm thấy hạt tại một toạ độ xác định.

Nhân tiện tán nhảm, tôi vừa tìm được cái bài này cũng trên marxist.com
[Only registered and activated users can see links. ]
Quả thật, cần phải luôn luôn cảnh giác với các triết gia lai giống (như mình)!

Skywalker · #17 (**permalink**) 02-09-2010

Vài cái nhảm trí trong bài "Khủng hoảng của vũ trụ học" trên trang Marxist.com . bác nào biết lý do của chúng vui lòng confirm:
- ý tưởng về Vụ nổ lớn đã bị rạn nứt, không tương hợp với quan điểm duy vật và biện chứng về vũ trụ
- Mô hình Bigbang tiên đoán bức xạ CMB bằng phẳng (không có các dao động hay chênh lệch) -
- những thiên hà xa nhất chúng ta thấy ngày nay là 70 tỉ năm tuổi
- Dao động lượng tử là một cách luận giải thần bí và duy tâm của nguyên lý bất định Heisenberg được lấy ra từ cau chữ và một nội dung vật chất rỗng tuếch
- ....

Nói chung là có tác dung giải trí!